

Vrouwen bij ons gaan massaal uit werken. Maar het blijft een feit dat ze maar moeilijk doordringen naar de top. De werkvloer is vrouwelijk, de directievertrekken zijn dat veel minder. Moeten vrouwen een zetje krijgen? Door de invoering van quota, bijvoorbeeld, zoals minister van Werk en Gelijke Kansen Joëlle Milquet ze wil invoeren. Zij en nog andere politici willen een vast aantal vrouwen in de raden van bestuur. Dan zouden er automatisch ook meer vrouwen komen op leidinggevende functies in de bedrijven zelf.
Maar hebben vrouwen die steun wel nodig? Zijn ze niet "mans" genoeg om zelf hun doorbraak af te dwingen? Een discussie.
woensdag 2 december 2009
















vr, 04/12/2009 - 00:01
Jos Plak van 14.00 uur
voor mij mogen er veel vrouwen aan de top komen zolang ze maar de zelfde weg volgen zoals wij , vanonder te beginnen , ik ben al 25 jaar aan de haven van Antwerpen te werk gesteld , ik heb veel zien gebeuren en veel zien veranderen als je als vrouw havenarbeider moet beginnen is dat hééél zwaar , ze gaan na 2 jaar direckt naar een MARKEUR positie , deze waren vroeger voor mensen met een aantal indivaliteitst proccent, dus deze worden door vrouwen bezet wat voor de havenarbeiders met veel invaliditeits graden binnen kort zij worden opzij geschoven , mijn vrouw kan goed koken en ze kan goed strijken en af en toe gaan we samen dansen POPCORN en dan vragen de jogen gasten wat is dat POPCORN awel dat is eeen goeie vraag als ge POPCORN beluisterd en DANST da is pas LEVEN groeten van JOS PLAK VAN 2 UUR groeten aan mijn kameraden de DOKWERKERS en vergeet niet SAMEN STAAN WE STERK
do, 03/12/2009 - 23:48
Jos Plak van 14.00 uur
mijn vrouke is zeer goecx in de keuke en ze kan goe wasse en strijke , en af en toe gaan wij al is danse dan doen wij de popcorn, de jeugd van vandaag vraagt dan wa is da voor ne dans , vestade wa ik bedoel , ik heb géén brobléém d
do, 03/12/2009 - 23:45
Arthur
Ik kan mij perfect vinden in de reactie van Eliane. Ik word ook razend als ik vrouwen (mannen zijn er niet) het quotum zie verdedigen: dit is pure discriminatie, en ik zou mij als vrouw niet lekker voelen als ik een toppositie zou krijgen omdat ik een vrouw ben.
Ik hoop dat de regel er nooit komt, maarja, we worden in dit land altijd verrast met onlogische wetgeving.
Het is interessant om de gesprekken van mevrouw Stellinga in Pauw En Witteman (www.uitzendinggemist.nl) te bekijken. Daar geeft ze meer uitleg over haar boek 'De mythe van het glazen plafond'.
do, 03/12/2009 - 23:44
joske haven van ANTWERPEN
ik jos plak van 14.00 uurr mijn vrouw ius beter in de keuken en een danske dat doet ze ook gere , ik ben niet tegen vrouwen aan de top maar aan de haven moete wel is é strepen verdienen voor dat ge aan de top komt er zijn, al hiel wa vrouwen bij gekomen aan de haven maar ze hebeen bvijna allemaal voor Markeur gekozen vroeger was dat voort de mannnen met veel problemen zoals veel invaliditats .....
nu kunnen deze dokwerkers maar zien dat ze er komen da
do, 03/12/2009 - 23:09
wim
beste caroline en mia graag zou ik willen weten waar jullie u dienstplicht hebben vervuld voor 75bfr per dag 12 maanden .Nooit heb ik een sterke vrouw horen roepen hoe onrechtvaardig deze schande wel was stel u voor mia en caroline door het slijk in turnhout.
do, 03/12/2009 - 22:20
Sutterer Ronald
had niet gedacht dat ge mijn stukje er zou inlaten ! toch leuk om mezelf eens op tv te zien ! Merci Martine... alleen jammer dat ik het niet kan downloaden :( kwestie van " nu kom ik eens in beeld, en kan ik het niet bewaren " )
Als jullie eens een bv op je msn wilt voeg me dan maar toe meiden !
do, 03/12/2009 - 20:37
Gianni Boone
Op de nationale vrouwendag sprak senatrice Sabine de Bethune (CD&V)er al over. Nu is Mia Doornaert plots gek geworden: de financiële crisis is voor een stuk aan mannen te wijten. De beide dames, en ook Caroline Genneze, pleitten voor quota om meer vrouwen in de raden van bestuur van beursgenoteerde bedrijven en in hogere rechtbanken te brengen. Onterecht, vind ik. Een quotum is principieel onjuist. Het is een ontzettende beperking van de vrije werking van de arbeidsmarkt en een ongelofelijk botte maatregel om zonder aanziens des bedrijf te hanteren. Wist je waarom in Amerika quota niet zijn toegestaan op universiteiten? Omdat selectie op basis van sekse per definitie discriminatie is.
Daarom m'n conlusie: dit quota-voorstel is 100% seksistisch & discriminerend. Trouwens is het nog niet helemaal duidelijk of bedrijven winstgevender zijn doordat er meer vrouwen in de top zitten, of dat vrouwen meer dan mannen op zoek gaan naar winstgevende bedrijven om bij te werken. Positieve discriminatie die wordt afgedwongen door de overheid zal het bedrijfsleven op een nog grotere achterstand zetten tov landen met een realistischer beleid. Dat is wél zeker!
Misschien zullen verschillende feministen dit een verkeerde opmerking van me vinden. Een feministe hoeft eigenlijk niet voor een quota te zijn, feminisme heeft er juist voor gezorgd dat vrouwen nu als individuen worden behandeld. Dus laat vrouwen zélf kiezen of ze willen carrière maken en in een bestuur willen of niet. Creëer geen excuustruzen.
[UPDATE] Gwendolyn Rutten, kandidaat-voorzitter bij Open VLD, pleit sinds vrijdag nu ook voor de pamperende quota voor vrouwen. Weliswaar, in ‘overheids-gerelateerde' bedrijven. Een liberaal onwaardig, zou ik zeggen. ;-)
do, 03/12/2009 - 17:10
Mercken Jan
Ik heb lange tijd les gegeven (niveau A1)aan een klas vol jonge en oudere meisjes en eveneens aan volwassen dames. Mijn conclusie is duidelijk. Dames hebben heus geen steun nodig om "er"te geraken. Zij zijn absoluut ernstiger met hun job bezig en zijn wat de gemengde opleiding betreft minder "kinds" dan mannen.
Ik vond de keuze van de gesprekspartners allesbehalve goed gevonden. Ik hoef jullie niet te vertellen dat de voorzitster van de SPA helemaal niet representatief voor geslaagde dames op een hogere functie. Jullie weten toch beter. Hoe is deze dame geworden wat zij is???Ik had liever een dame gezien die succes heeft gekend in haar ondernemingen.
Indien tussen tien kandidaten voor een betrekking "op niveau" er één dame zit en er wordt gekozen voor een heer dan is het toch ook zo dat er in alle geval acht heren niet gekozen zullen worden. Kunnen die dan mopperen??? Moeten wij vrouwen krijgen met een veroveringsdrang??/
do, 03/12/2009 - 14:25
Eliane Vandroemme
Hallo lieve (re)volt(ers)!
Telkens als ik kijk of luister naar een onderwerp over 'vrouwen aan de top' word ik ràààààzend. Sinds 1978 werk ik bij het gemeentebestuur van Zedelgem. In de beginjaren was het ambtenarenkorps vooral mannelijk, met hier en daar een vrouw, zoals ik. Maar sinds onze brave minister Kelchtermans zijn tanden in de ambtenarij zette en overal hervormingen realiseerde, begon voor mij de hel: vele topfuncties waren nooit eerder bezet en kwamen nu vrij en jullie geloven het niet maar de waarheid is duidelijk:
de secretaris: een vrouw
de ontvanger: een vrouw
hoofd personeelsdienst: een vrouw
dienst ruimtelijke ordening: een vrouw
hoofd milieudienst: een vrouw
hoofd cultuur en toerisme: een vrouw
hoofd jeugddienst: een vrouw
diensthoofd bibliotheek: een vrouw
hoofd burgerzaken: een vrouw
voorzitster gemeenteraad: een vrouw
voorzitster ocmw: een vrouw
Van alle topfuncties blijven er 3 over die door mannen bezet zijn.
Sinds deze ommezwaai bij one 'bazen'is de sfeer onder het personeel totaal verziekt. We werden reeds meerdere malen gescreend om toch maar de oorzaak te vinden. Niet moeilijk: al die jonge carrièrevrouwen vegen de grond aan met vooral de oudere werknemers waarvan ze het nut van ervaring,kennis, e.d.m. niet inzien. We worden om de haverklap van dienst veranderd en 3/4 van mijn collega's hebben last van burnouts, depressies,... En dan moeten we nog werken in een splinternieuw modern gebouw dat worstelt met het 'seak building syndrom'.
Geef mij maar terug de mannen aan de top. Gelukkig voor mij nadert de pensioenleeftijd maar ik huiver bij de gedachte aan al die jonge collega's die beneden aan de trap staan en die het nog lang zullen moeten 'ontberen'...
Eliane Vandroemme
administratief assistent burgerzaken
do, 03/12/2009 - 13:37
van gool
prima onderwerp, eindelijk wat gendermainstreaming op de vrt.
het debat van martine met caroline en mia was van hoogstaande kwaliteit, een topprestatie van vrouwen op het scherm, en een staaltje van kunnen dat de stellingen van stellinga op een weliswaar hoffelijke maar subtiele manier met de grond gelijk maakte,
nog van dat !
wo, 02/12/2009 - 22:22
Naomi
Elke vrouw met een beetje zelfrespect, wil haar positie aan de top toch zelf verdienen? En als er dan sprake zou zijn van het zogenaamde glazen plafond dan toch zeker? dan zou ze zeker fier moeten zijn om het zelf bereikt te hebben. en zou ze er niet via de overheid willen geplaatst worden. Ik denk dat deze zender echt iet ste ROOD aan het worden is...
wo, 02/12/2009 - 22:02
VAN BRUSSEL
Een quotum voor vrouwen aan de top. Een verplichting ! Waarschijnlijk
in een wet gegoten. Een gegeven dat ik niet hoorde in uw debat is : hoe gaan ze dat in een wet krijgen ? Hoe gaan ze die wet uitvoerbaar maken?
Hoe gaan ze dat verkopen aan multinationals die ook hier beursgenoteerd staan ? Ik vrees dat er nog HEEL wat water naar zee zal moeten vloeien. Zoals die Nederlandse journaliste ZEER correct opmerkte, plaatsen we de vrouw tegenover de man. Misschien is dat zo, maar de vrouw, wil ze een hoge post, zal het ZELF moeten doen, en enkel zo zal ze kunnen overtuigen dat ze de post waard is. Het zal er waarschijnlijk wel van komen (ik hoop het toch) maar het zal er toch stilaan moeten van komen (zie de geschiedenis van de politiek, in de 19e eeuw waren er om het zo te zeggen geen vrouwen in de politiek.
Aan de andere kant vind ik het eigenlijk ZEER SPIJTIG dat het debat enkel werd gevoerd door vrouwen, waarvan er één mij meer dan een gedacht gaf dat ze ronduit een mannenhater is. Blijkbaar zijn mannen enkel uitbuiters die hun werk niet kennen en incompetent zijn. Ik werk al 42 jaar en heb al zeker evenveel vrouwen zien knoeien als mannen. Het is inderdaad geen monopolie, noch van de man noch van de vrouw. Zoals gezegd een debat met mannen (die van wante weten uiteraard) had meer opgeleverd. Niet dat die Nederlandse journaliste niets kon inbrengen. Zij was, integendeel iemand die het bij het rechte eind heeft.
wo, 02/12/2009 - 21:35
De Rop Marcelle
In plaats van een quota in te voeren voor vrouwen zou men beter eerst zorgen dat jonge mensen op bekwaamheid een functie krijgen in plaats dat bepaalde functies naar politieke vrienden gaan. Bijvoorbeeld: Als je wilt meedingen voor een functie voor de Europese Commissie moet je politieke vrienden hebben en liefst zo hoog mogelijk in functie, dit wordt zelfs verteld op de universiteit. Dus het is niet alleen discriminatie van vrouwen maar ook van afkomst.
wo, 02/12/2009 - 21:26
Edith Legrand
Met betrekking tot dit onderwerp ben ik het eens met Caroline Gennez, en Mia Doornaert. De bekrompenheid van mevrouw Stellinga vind ik iedere keer weer ergerlijk. Als zij het probleem niet ziet, komt dat mogelijk doordat zij zelf het probleem ís. Dat verschijnsel komt immers heel vaak voor.
wo, 02/12/2009 - 21:17
Roger Bogaert
Blijkbaar is bij de Rode Zender, die zich nog verschuilt achter de benaming vrt, bijna ieder item een gelegenheid om socialistische visies te promoten via één of ander linkserig boegbeeld, in casu "moeke" Caroline Gennez, die nog eens haar onzin mag debiteren. Sedert geruime tijd is de openbare zender vrt geen neutrale zender meer, maar een zender die onbeschaamd linkserige (sic) propaganda spuit. Voor alle duidelijkheid : ik ben geen lid van één of andere politieke club; ik ben enkel lid van een ziekenbond.
wo, 02/12/2009 - 21:17
A & l
Vanaf wanneer quota voor vrouwelijke dirigenten, kunstschilders, voetballers, bouwvakkers, ...? Zouden man en vrouw misschien toch niet anders zijn en zouden wij mensen dat niet beter aanvaarden? Meisjes kiezen bv. zelden voor een ict-opleiding. Dit is gewoon zo, vraag het maar na bij het bevoegde ministerie. Gaan we vanaf volgend schooljaar dan opleggen dat er in ict-lessen evenveel meisjes en jongens moeten zitten of dat anders de opleiding niet doorgaat? Gaat het dan zoveel beter in onze politiek sinds vrouwen hun intrede deden. Er wordt veel gepraat en geblaat, maar gewoon niets meer beslist!
wo, 02/12/2009 - 21:13
Pieter Gettemans
Quota is pas discriminatie,dus weg ermee!!
wo, 02/12/2009 - 21:09
Vercauteren
Heeft Caroline Genez een mannelijke poetshulp? En de strijk wordt ook door een man gedaan? En de babysit is ook een man?
En er moeten ook meer vrouwelijke metsers komen.
wo, 02/12/2009 - 21:07
Dave
Mia Doornaert is gewoon een vrouw van enkele decennia geleden...
wo, 02/12/2009 - 20:59
Catherine Raes
Ben naar het programma aan het kijken en hierbij wil ik toch even kwijt dat vrouwen die er echt willen geraken, er wel zullen geraken. Ik ben werkzaam in een internationale firma en er zijn redelijk wat vrouwen aanwezig in ons hoger management, Vice President niveau. Onze VP IT EMEA is een vrouw van 34 jaar met 2 kinderen, onze VP Sales EMEA is een vrouw, onze VP Customer Relations is een vrouw en ga zo maar dus je reinste onzin van het glazen plafond. Het is een mentaliteit van het bedrijf zelf die vooral aan de basis ligt van discrimatie in geslacht en geen algemene regel.
wo, 02/12/2009 - 20:58
nancy
Quota zullen wel voor een stukje een oplossing brengen maar je moet in de eerste plaats naar een mentaliteitswijziging bij mannen. Het feit dat wij een gezin hebben is niet de fundamentele oorzaak van de weinige vrouwen aan de top. Zolang "the old boys" mentaliteit niet doorbroken wordt blijft het een ongelijke situatie. Het instellen van quota kan daar, zeker in een eerste fase, wel aan verhelpen. Maar heel veel zal toch afhangen van onderwijs, opvoeding en een mentaliteitswijziging. De vraag is in hoeverre "the old boys club" bereid is om hun wereldje, hun bastion met vrouwen te delen ?
wo, 02/12/2009 - 19:46
Sutterer Ronald
Vrouwen aan de top? draai "top" om en je hebt " Vrouwen aan de pot "
De ideale oplossing voor de werkloosheid in Belgie !